Sfarsitul timpului

Dialogurile din aceasta carte sunt eminamente practice. Ele sunt sustinute de persoane profund serioase, interesate sa descopere dimensiunea fundamentala a mintii umane, sa mearga dincolo de conditionarea imemoriala a omului. Pentru cititor, utilitatea acestor dialoguri consta in gradul lor de aplicabilitate, de clarificare in propria-i viata a temelor respective precum si in revelatiile interioare aduse de aceste dialoguri.

K - Jiddu Krishnamurti

D.B - David Bohm


...
K:Oare creierul uman este atat de obisnuit cu conflictul,incat respinge oricare alta forma de existenta?

...
D.B:Da,daca omul simte ca ceva e in neregula in domeniul psihologic,el introduce imediat notiunea de timp si gandul devenirii,si aceasta produce nesfarsite probleme.

...
D.B:Un lucru este ceva limitat,iar aceasta stare nu e un lucru,pentru ca nu exista in ea nici un fel de limite...Dar,potential,ea contine totul in sine

K:Daca acea stare nu e nimic si deci este totul,atunci acest totul este energie.

D.B:Da,fundamentul a tot ce exista este energie

...
K:Ceea ce e inauntru nu e diferit de energie.Dar ceea ce se afla inauntru spune:"Eu sunt total diferit de ea"
D.B:"Eu"-l se auto-inchide si spune: "Eu sunt diferit,sunt etern"

K:De ce a facut asa ceva?De ce a aparut aceasta separatie?Oare pentru ca in exterior m-am identificat cu o casa.si aceasta identificare s-a mutat in interior?
D.B:Da.Si al doilea punct a fost ca odata ce am stabilit notiunea de "ceva" interior,devine apoi necesar sa-l protejam.Si astfel a aparut separatia.

...
K:Noi spunem ca timpul pshiologic este conflict,ca "timpul" este dusmanul omului.Si acest dusman a existat de la inceputurile omului.caci asa cum am spus ieri,miscarea din lumea exterioara este la fel cu cea din lumea interioara.Nu exista nici o separatie intre lumea din afara si cea dinlauntrul omului.Este aceeasi miscare.Religile,politicienii,educatorii au esuat;ei nu au fost niciodata preocupati de acest lucru.

...
K:Noi incercam acum sa descoperim ce se intampla cand "eu"-l,care este timp,a luat completamente sfarsit.Cred ca Buddha a numit asta "Nirvana".Iar hindusii au numit "Moksha".Nu stiu daca crestinii o numesc "Raiul"
K:Scopul intregii mele cercetari a fost ca sa pun capat conflictului.

...
D.B:Spuneam ca universul este viu - ca sa spunem asa - ca el este minte si ca noi facem parte din el.
K:Putem spune ca suntem parte din El doar atunci cand nu mai exista "eu"-l

...
K:Dvs. sunteti om de stiinta,ati examinat atomul etc.Nu aveti sentimentul dupa ce ati examinat toate astea ca exista ceva cu mult mai vast dincolo de toate astea?
D.B:Este cat se poate de limpede,ca tot ceea ce cunosti e ceva marginit.

...
K:Vedeti dvs., a nu sti ce au spus altii:Aristotel,Buddha etc. are un avantaj.Intelegeti la ce ma refer?Are un avantaj in sensul ca mintea nu-ti este "colorata" de ideile altora, nu e prinsa in capcana afirmatilor altora.Toate acestea fac parte din conditionarea noastra.

...
K:Daca nu le poti parasi pe toate,nu vei avea nici o relatie cu acel ceva.Insa omul nu vrea sa le paraseasca.
D.B:Da,inteleg.Ce vrea el este rezultatul modului in care gandeste
K:Ce vrea el este un mod de trai comod,confortabil,fara nici o problema,si nu poate avea asa ceva.
K:Trebuie sa existe o conexiune.Trebuie sa existe o relatie intre sursa si omul obisnuit.Altfel care e sensul vietii?
K:Viata omului nu are nici un sens.
D.B:Si oamenii ii inventeaza un sens.

...
D.B:In trecut oamenii erau mai religiosi si aveau simtamantul ca baza existentei noastre se afla in ceva dincolo de materie-Dumnezeu,sau oricum le-a placut sa o numeasca.Si asta le-a dat simtamantul unui sens profund al intregii lor existente,lucru care acum a disparut.Aceasta este una din dificultatile moderne acest sentiment ca Universul nu are nici un sens.
K:Si deci oamenii religiosi au inventat ceva care sa aiba un sens.Vazand ca modul in care traim la nivel genetic si restul nu are nici un sens,unii oameni desstepti si eruditi au spus "ii vom da noi un sens".
D.B:Stiinta a venit si a inceput sa nege aceasta religie.
K:Observati ca aveti o credinta,ca va agatati de ea,ca ea va da un sentiment de siguranta etc.Iar aceasta credinta este o iluzie,nu are nici o realitate.

...
K:Deci elementul comun este ca omul e in suferinta nu-i asa?Acest e elementul comun.Iar modul de a-l observa are importanta.
K:Nu as spune ca rationalitatea este un element comun.Daca ar fi intr-adevar rationali,oamenii nu s-ar mai lupta intre ei.

...
K:Cautand siguranta pentru mine,pentru familia mea,pentru grupul meu,pentru tribul meu asta a produs aceasta separare
D.B:Chiar si asa,va trebui sa puneti intrebarea de ce omul a cautat siguranta intr-un mod gresit.Pentru ca,daca ar fi avut putina inteligenta,i-ar fi fost limpede de la bun inceput ca acea cale nu ducea nicaieri.

...
D.B:Nu e rational sa spui ca numai ce cunosti e atot-important.
K:Daca accept ca sunt irational in mod complet,atunci sunt deja rational.
K:Gandirea,fiind limitata,separatoare,incompleta,nu poate niciodata sa fie rationala.

...
D.B:Gandirea proiecteaza un fel de timp imaginar...
K:..care e viitorul.
D.B:Fara timp nu ar exista nici "eu"
K:Asta e!
D.B:"eu" trebuie sa exist in timp.Vesnic fiind ceva,ori devenind ceva.

...
K:Mai intai,sa patrundem cu incetul.Sun ranit psihic.Aceasta este un fapt.Apoi ma auto-separ,are loc o separare cand spun:"Voi face ceva cu privire la acea rana"
D.B:"Eu"-l care va face ceva se considera diferit.
K:Desigur."eu"-l este diferit pentru ca este angajat intr-un proces de devenire.
D.B:El isi imagineaza in viitor o stare diferita de cea in care se afla.

...
D.B:Omul gandeste ca rana psihica exista independent de el,si el trebuie sa faca ceva cu privire la ea.Si atunci proiecteaza in viitor o stare mai buna si mijloace prin care sa ajunga la ea.
K:Rationalitatea mea descopera ca nu exista nici o separatie.
D.B:De acord,dar iluzia ca exista o separatie duce la mentinerea ranii psihice.
K:Asa e.Pentru ca iluzia este ca eu voi deveni altfel.
D.B:Da.Sunt asa,dar voi deveni altfel.Sunt ranit,dar voi deveni ne-ranit.Si acest gand ajuta la mentinerea ranii psihice.
D.B:Si deci dvs. spuneti ca atunci cand nu mai abordam aceasta chestiune prin timp,chiar rana psihica inceteaza.
K:Ea nu mai continua.Ia sfarsit,pentru ca psihic nu mai devi nimic.
D.B:Pentru ca atunci cand deveneai nu faceai decat sa continui starea in care erai.

...
K:Numai cand "eu"-l i-a sfarsit poate sa existe o claritate interioara totala.Asta e ceea ce am descoperit.Vedeti dvs., omul a incercat orice in aceasta directie - sa posteasca,sa se chinuiasca in fel si chip,sa uite de sine prin credinta,sau sa se nege prin identificarea cu ceva mai maret.Toti oamenii religiosi au incercat asta,dar "eu"-l e tot acolo.

...
K:Vedeti cum lucreaza mintea omului:Voi urca cel mai inalt munte,daca pot scoate un profit din asta.

...
K:Fara pasiune nu pot investiga.Am cladit un zid in jurul meu,un perete care este eu insumi.Si omul a trait inchis astfel,de milioane de ani.Am postit,am meditat,am renuntat,am facut legaminte de tot felul!Si,la capatul unui milion de ani,sunt tot acolo unde eram la inceput.Asta este o mare descoperire pentru mine.
K:Vad ca daca mintea ar putea stabili o relatie cu sursa,atunci mintea mea ar deveni una cu ea nu-i asa?

...
K:Atunci cand iubesti pe cineva nu mai exista "eu" exista numai iubire.In acelasi fel,cand spun ca "eu sunt omenirea",asa este,nu e o idee,nu este o concluzie,e o parte din mine.

...
K:Iubirea nu are nici o cauza.Ura are o cauza.Claritatea interioara este fara cauza,ea are un efect concret asupra a ceea ce are o cauza.

...
K:Atata timp cat centrul creeaza intuneric si gandirea functioneaza in acest intuneric,este inevitabil sa existe dezordine si societatea sa ramana la fel ca acum.

...
D.B:Cunoasterea s-ar putea sa fie valida pana la un punct,iar dincolo de el inceteaza a mai fi valida.Dupa aceea ea te impiedica.Am putea spune ca civilizatie actuala este pe cale sa se prabuseasca tocmai din cauza unei prea mari cunoasteri.

...
K:Cred ca exista o dependenta de a fi confruntat tot timpul cu probleme
K:Eu spun doar ca modul in care traim acum se afla in campul timpului.Si acolo noi am produs tot felul de probleme si suferinta.

...
K:La nivel psihologic,noi nu suntem constienti de pericolele existente.Daca devenim constienti de aceste pericole la fel cum suntem constienti de pericolele fizice atunci survine o actiune care nu mai este legata de timp.

...
D.B:Ce fel de ordine vrea creierul?
K:Vrea o ordine in care sa se simt in siguranta,in care sa nu fie deranjat,socat,sa nu simta dureri fizice ori psihologice.
D.B:Punctul central al ordinii si al matematicii este de a nu avea contradictii
K:Insa creierul se afla in contradictie.

...
K:Fiecare generatie repeta acelasi sablon.
D.B:El chiar tinde sa se intareasca prin traditie,cu fiecare generatie.
K:Da,universul nu este guvernat de trecut.El este creativ in miscare.

...

D.B:Ei bine,nu sunt sigur ca in general este limpede ca aceasta cunoastere face atata rau,sau ca aceasta cunoastere este cunoastere.La prima vedere ea pare sa fie "fiinta","eu"-l,"egou"-l.Aceasta cunoastere creeaza "eu"-l si apoi "eu"-l este simtit ca fiind o entitate independenta el nu mai apare ca fiind cunoastere ci un lucru real.

...
K:Creatia este vesnic noua.Tocmai aceasta noutate e ceea ce incearca sa descopere artistii.Totusi ei se complac in tot felul de absurditati,si numai putini ajung la acel punct in care mintea este absolut tacuta,si din acea tacere apare aceasta miscare care e vesnic noua.

...
K:Noi am cultivat o minte care poate rezolva aproape orice problema tehnologica.Dar din cat se pare,problemele umane nu au fost niciodata rezolvate.In ciuda cunoasterii pe care o detine,in ciuda secolelor de evolutie,omul nu a fost niciodata liber de problemele sale.

...
D.B:Vreau sa spun ca fiecare e prins in micul lui fragment,rezolvand ce crede el ca trebuie sa rezolve,dar nefacand decat sa adauge ceva in plus la haosul general.

...
K:Devenirea psihologica a fost blestemul.Omul sarac vrea sa devina bogat,iar omul bogat si mai bogat,si tot timpul aceasta miscare a deveniri continua atat in interior,cat si in exterior.Si desi ea prodce multa durere si uneori placere,acest simtamant al devenirii,al implinirii,al realizarii la nivelul psihologic a facut din viata mea acest haos.
K:Omul care spune "vreau sa ma schimb",are deasemenea in fundul mintii si gandul "dar,de fapt,de ce ar trebui sa ma schimb?"
K:Tristetea nu este tristetea mea,ci este general umana.Dar cum o sa vada oamenii acest adevar,cand cel care experimenteaza tristetea are sentimentul ca este tristetea lui personala.
K:Fragmentul nu are cum sa se simta in siguranta.La fel cum fiecare tara incearca sa fie in siguranta si defapt nu este.

...
K:Atunci cand vezi ca toate acestea - stupiditatea si irealitatea fragmentarii si divizarii ramai in mod natural singur.Acest simtamant al singuratatii este ceva comun tuturor oamenilor,nu e ceva personal.